2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:24:16.038 ID:xZHfsUYB0.net　
　 頭にお花が咲いてるんだよ 　
　
3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:24:58.519 ID:OvhNH5gd0.net　

　 反対派の6割くらいは赤紙が家に来てうちの子が戦闘機で特攻させられる、くらいのふわふわした認識で反対してそう 　

　
63 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:19:58.017 ID:2WwaHX8M0.net　
　 >>3 　
　 お前ほどふわふわしてるやつは久しぶりに見た 　
　
72 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:40:21.120 ID:BjqcZOtwp.net　
　 >>3 　
　 激しく同意 　
　
4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:28:31.661 ID:mhMMAbZWa.net　
　 集団的自衛権云々よりも改憲無しでやりたいこと押し通す与党の姿勢が問題なんだろとマジレス 　
　 徴兵が禁止されてる今の憲法変えずに与党がやりたいと思ったら徴兵もやるだろ 　
　
5 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:28:37.986 ID:SzzCZS0N0.net　
　 逆に反対派の短絡的な考えのほうが怖いんだよな 　
　 そんなに戦争したいのかと 　
　
6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 09:28:38.866 ID:Mh0C1aKa0.net　

　 反対派は戦争や徴兵になるから反対してるわけじゃない 　
　 2chに踊らされ過ぎ 　

　
68 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:28:05.516 ID:iYGy0L2Id.net　
　 >>6 　
　 渋谷とかで騒いでるやつらは戦争どうこうで反対してるぞ 　
　
7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:28:57.965 ID:k1OiIX+md.net　

　 9条があるの日本だけだからねえ 　
　 装備も人員もショボい自衛隊が他の軍隊と足並みを揃える意味がわからん 　

　
10 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 09:31:48.578 ID:Mh0C1aKa0.net　

　 >>7 　
　 これこれ‼ 　
　 装備が自衛隊レベルで他国と共同って 　
　 無課金組が課金組とパーティー組むようなもん 　
　 装備強化するにしても、税金だぞ？ 　

　
25 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:40:03.579 ID:osQNtDqK0.net　

　 >>10 　
　 自衛隊割りと強いよ 　
　 特に海自と空自 　

　
35 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:48:22.667 ID:k1OiIX+md.net　

　 >>25海自も海兵隊との連携が前提じゃないの？ 　

　
44 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:56:26.057 ID:Uu6txGoCp.net　

　 >>35 　
　 なんで海自が海兵隊と連携すんの？ 　
　 するなら陸自だろ 　
　 海自だってアメリカなしじゃ戦えないわけじゃないアメリカと組んだら地球上に勝てない海軍なんか存在しないってだけで 　

　
53 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:10:28.152 ID:k1OiIX+md.net　

　 >>44え？相手叩けないじゃん 　
　 海兵隊が陸自と連携してなにすんの 　

　
82 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:07:22.979 ID:osQNtDqK0.net　
　 >>53 　
　 陸自の水陸両用部隊が米海兵隊と連携して離島奪還作戦とかするんだろ 　
　 陸自は海兵隊とそういう訓練もしている 　
　
8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:29:38.339 ID:dFJFz+Lk0.net　
　 反対派はただ反対したいから反対してるんだぞ 　
　 　
　 これで一個賢くなったな 　
　
9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:31:15.396 ID:XKW3ijcG0.net　
　 反対派は改憲派とキチガイの半々 　
　
11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:33:02.675 ID:SbdmO/Kg0.net　
　 集団的自衛権とか日本側だけの話で、対象国側からは何の保証もないじゃないかｗ。 　
　
12 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:33:47.338 ID:Uu6txGoCp.net　
　 自衛隊レベルってどこと比べてショボいって言ってるんだ 　
　
13 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:34:15.853 ID:DhjHxwwLd.net　
　 日本の発言力が高まるのが不都合な奴らがいる→そいつらがありもしないことを大きな声で叫ぶ→みんな騙される 　
　
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:35:04.160 ID:S0cyYMckd.net　
　 反対して皆でデモするとなんか楽しいからだろ 　
　
15 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 09:35:39.210 ID:l3Zpk6WWd.net　
　 日本人の戦争認識が世界大戦の頃のままストップしてるから 　
　 つまり教育が悪い 　
　
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:35:45.228 ID:ucCTv++AM.net　
　 戦争に関しては理事国ほとんどやってるじゃん 　
　 殆どというか全部 　
　
17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:35:55.661 ID:SbdmO/Kg0.net　
　 集団的自衛権とか誤魔化し文句を使わずに、「普通の国」に成ればそれでいいだけじゃないかｗ。 　
　 　
　 戦勝国共が日本を「普通の国」として認めればいいだけじゃないかｗ。 　
　
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:36:29.713 ID:mhMMAbZWa.net　
　 要求してたアメリカも予想外らしいなここまで日本人がデモ起こすの 　
　
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:36:36.118 ID:J5Id9oXPd.net　
　 そもそも意見だから反対なだけだろ 　
　 ところがバカどもが歌だのラップだのしながら、戦争反対！っていってるからそうなってるだけ 　
　
20 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:37:40.575 ID:4tCzsonY0.net　
　 憲法改正するちゃんとしたやり方・手続きがあるのに 　
　 解釈変更なんて姑息な手を使うからだろ 　
　
23 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:39:43.485 ID:mhMMAbZWa.net　
　 >>20 　
　 これ、ちゃんと改憲してたらここまでになってない 　
　
21 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:39:35.393 ID:FpmDUMUS0.net　
　 俺は徴兵なんてされる事があるなら、もはや集団自衛権あるなし関係なく 　
　 世界的にやべぇ事が起きてると思う 　
　
31 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:46:19.026 ID:DhjHxwwLd.net　
　 >>21 　
　 これだよな 　
　
22 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:39:37.002 ID:BXypZljn0.net　
　 集団的自衛権があると戦争や徴兵になるなら今頃ＷＷの開催数は余裕の2桁だろうしホモサピエンスの男がレッドリストに載ってる 　
　
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:39:54.211 ID:aA6gxB2/K.net　

　 1つ許すとなしくずし的に全部ゆるしちゃうんだよ 　
　 さきっちょだけでいいからって言われて 　
　 じゃあさきっちょだけだからねってオッケーしてみろ 　
　 さきっちょだけで絶っっっ対にすまないだろ 　
　 　
　 そういうことなんだよ 　

　
26 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:40:33.317 ID:1Zfr4c5H0.net　
　 順番逆なんだよなあ・・・ 　
　 憲法改正してからやれば9条とかそういう問題発生しないのにね 　
　 アメリカに押し付けられたうんこ憲法を早々に改正しなかったのが悪い 　
　
71 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 10:38:31.127 ID:QDfGltxw0.net　
　 >>26 　
　 もし違憲判決が出たら憲法改正に持ってける 　
　
27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:42:30.972 ID:Ns0+KSJLa.net　

　 むしろどこと戦争するつもりで解釈改憲なんぞやらかしたのか教えてほしい 　

　
28 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:44:13.179 ID:ucCTv++AM.net　

　 >>27 　
　 中国 　

　
36 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:48:42.173 ID:SbdmO/Kg0.net　
　 >>28　中国なんか戦争する気はないと言っておいて、専守防衛のタメと公言しておいて、正規空母も原潜も弾道弾も核保有も当然としているｗ。 　
　 　
　 専守防衛の日本も同様に出来て然るべきｗ。 　
　
30 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:45:14.477 ID:SbdmO/Kg0.net　
　 >>27　戦略兵器を保有出来ない時点で「戦争するつもり」も何もない・・・・ 　
　
29 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:44:18.747 ID:r7tLQ/cS0.net　
　 デモやるような連中なんて頭悪い上に他にやることない暇人だし 　
　
32 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 09:46:23.841 ID:Mw4BCQ5v0.net　
　 9条と13条の折り合いについての考えをぜひ聞きたい 　
　
33 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:46:57.571 ID:qhdmYCInM.net　

　 憲法改正だと9条教信者がもっとうるさいだろ 　
　 世界遺産に登録しようとか言い出す奴までいるんだぞ 　

　
38 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:50:07.552 ID:ucCTv++AM.net　

　 >>33 　
　 うるさくても少数なんだからほっときゃいいだろ？ 　
　 アホサヨは在日かそれに類する池沼が大声あげてるだけなんだろ？ 　
　 国民投票の投票権持たないかもっても大した割合じゃないだろ？ 　

　
40 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:51:42.569 ID:qhdmYCInM.net　

　 >>38 　
　 憲法改正の手続きは法律制定よりもずっと時間がかかる 　
　 その間、ずっとあいつらの反対、憲法守れ 　
　 、を聞かされるとかたまったもんじゃない 　

　
42 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:54:07.439 ID:ucCTv++AM.net　
　 >>40 　
　 たまったものじゃないって 　
　 　
　 立憲主義や民主主義の方がよっぽど重要だろ？ 　
　 阿呆がほざいてても長くてたった2年じゃないか 　
　 国益や法秩序、先進国としての理念、どれをも大きく下回るじゃないか 　
　
34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:48:21.820 ID:c5f2CunR0.net　
　 そもそも憲法改正してる時間があるかどうか 　
　 日本の都合なんてよその国は知ったこっちゃないわけで 　
　 結果論的に多少の強引さは仕方なかったと言えるようになるのかもしれん 　
　
37 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 09:48:51.320 ID:8sDqs4D/0.net　
　 9条だの集団的自衛権だの朝鮮戦争時に掃海やらされた時点で直しとくべきもんだろ。 　
　
39 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:50:54.059 ID:BHMdQMP20.net　

　 でも 　
　 若者達のプラカードは「戦争は嫌だ！」とか「戦争に行かないぞ！」とかばっかで 　
　 メディアは戦争法案って煽ってたから 　
　 憲法改正の手続き云々よりも徴兵されるーって反対してたんだよね 　
　 ここで言ってる手続きガーとか改憲ガーとか 　
　 完全に後付設定だよね 　

　
46 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:56:57.128 ID:mhMMAbZWa.net　

　 >>39 　
　 俺らその若者じゃないしここでそれ言われても… 　
　 　
　 >>40 　
　 そういう国なんだから仕方なくね？>>34の言うような切羽詰まった開戦の緊張漂ってるほどの状態でもないだろう今は 　

　
41 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:53:14.070 ID:Hh05Hh7e0.net　
　 憲法解釈なんてこれまでもガバガバじゃないですか 　
　
43 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 09:55:32.485 ID:zOTVchQv0.net　
　 いつの間に改憲手続きの法整備できたの？ 　
　
45 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:56:57.127 ID:XKW3ijcG0.net　
　 立憲主義否定して政治を縛るものなくなったらそれこそ日本の終わりやんけ 　
　 なんでそこまで政治家を信頼できるのかわからん 　
　
47 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 09:58:13.374 ID:BHMdQMP20.net　

　 立憲主義がー　改憲主義がーって言うほど 　
　 普段国の言う事守ってんのかよｗｗｗｗ 　

　
50 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:01:23.795 ID:mhMMAbZWa.net　
　 >>47 　
　 法治国家で犯罪犯さずに生きてんだから守ってるだろ 　
　
54 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:10:47.324 ID:ucCTv++AM.net　
　 >>47 　
　 全然立憲主義理解してないじゃん 　
　
48 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 09:59:40.588 ID:9REEh+V40.net　
　 銃を持つって事は撃たれる覚悟があるってことさ 　
　 ジョルノの名言を思い出してもいいぞ 　
　
49 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:00:42.597 ID:DH2Kbw97a.net　
　 お隣の国を無視するお花畑 　
　
51 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:02:38.445 ID:cMS6wRohK.net　
　 陸上総隊も最低限度の防衛では最新鋭火器を取り扱えないし 　
　 事が起きたとき腕がないと掃討撃破できないのである 　
　
52 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:09:21.115 ID:D1wOnCnd0.net　

　 反対派の人に物凄く聞きたいんだけど 　
　 個別的自衛権はあっても別にええの？ 　
　 戦闘訓練は今までもしてるし、責められれば普通に戦争になるけど、 　

　
59 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:14:32.343 ID:3npwdfWe0.net　

　 >>52 　
　 そりゃあ一億総玉砕の覚悟だろ 　
　 個別的自衛権だけで行くならそうなる 　

　
62 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:18:19.736 ID:D1wOnCnd0.net　

　 >>59 　
　 ●撃されても「自衛隊の人に戦争させないで」「戦争反対」「平和的解決」とかプラカード掲げて言いそう 　

　
64 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:20:35.432 ID:XKW3ijcG0.net　
　 >>62 　
　 だから左翼消すために改憲したほうがいいんだっての 　
　 9条残したまま自衛隊運用なんて左翼に一番都合いいんやぞ 　
　
55 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:12:43.181 ID:saX+DYObp.net　
　 話が変わるけどこの前のデモの時に右翼街宣車が軍歌ながしながら付近を走ってたらどうなるの？ 　
　
57 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:13:16.766 ID:ucCTv++AM.net　
　 >>55 　
　 戦争が起きる 　
　
56 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:12:49.957 ID:D1wOnCnd0.net　
　 お隣国が軍隊使って日本の国土占領し始めたら 　
　 話し合いでどうにかなるとか思ってんのかね 　
　 反対してる人ら 　
　
58 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:14:13.244 ID:Hh05Hh7e0.net　
　 それは実に平和なデモですね 　
　
60 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:15:26.371 ID:EZ8f/iDH0.net　
　 ・自衛隊員がやめる 　
　 ・紛争に介入するので人出が必要になる 　
　 ・防衛用の兵は徴兵制になる 　
　
75 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:54:13.247 ID:IteFsVh40.net　
　 >>60 　
　 国内の防衛が疎かになるほど派遣するわけねぇだろクソハゲ 　
　
61 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:15:48.375 ID:3iM6eFFV0.net　
　 自民党ネットサポーターズクラブ出動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 　
　 J-NSC＝Net Supporters Club（ネットサポーターズクラブ） 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/3/d/3d071918-s.bmp 　
　 　
　 「２ちゃんねるは５分おきに全書き込みが僕らのサーバーに送られてくる」ホットリンク社長 　
　 http://i.imgur.com/9qYTceU.jpg

　
　 （仮定）.net→sc→ホットリンク→ネットメディア局・Truth Team（T2）→ネトサポ 　
　 　
　 「選挙中に この候補者はおかしいと言われると大変なダメージになる」小池広報本部長（ネットメディア局相談役） 　
　 http://i.imgur.com/w1HBAZF.jpg

　
　 　
　 「党としてそのことを察知し対応する」小池広報本部長（ネットメディア局相談役） 　
　 http://i.imgur.com/Xd92Cp5.jpg

　
　 　
　 Truth Team（T2）が自民党ネットメディア局内に創設 　
　 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130619/486383/ 　
　
65 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:22:22.762 ID:UdyxSoka0.net　
　 勝手に憲法解釈を変えられるのが問題なのさ 　
　
66 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 10:23:58.998 ID:7TZy4+oT0.net　
　 実際に反対してる理由はお金になるから 　
　 最初は純粋な活動だったが今となっては金だよ 　
　
67 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:27:45.539 ID:FpmDUMUS0.net　
　 >>66 　
　 最初から反対派の上層部の目的は金だな。 　
　 ある意味で純粋なのは踊らされてボランティアで反対って叫んでるバカ 　
　
69 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:31:28.691 ID:D1wOnCnd0.net　
　 まぁ、ひと夏過ぎれば「そういえばそんなデモあったね」で終わるだろ 　
　
70 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:31:54.757 ID:8zvYGtLx0.net　
　 実際垣根が低くなるのは確かでしょ 　
　 最初はアメリカと一緒の攻撃でも、徐々にほとんど単独での武力行使をするってこともありうる 　
　
73 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:50:38.284 ID:JgJf6WMm0.net　
　 ネトウヨはチョンと一緒に下朝鮮でしね 　
　
74 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:51:36.756 ID:D1wOnCnd0.net　
　 サイレントマジョリティって奴だな 　
　
76 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 10:55:20.177 ID:XKW3ijcG0.net　

　 違憲だとは決まってないからセーフだとか学者は意見するなみたいな賛成派のなかの飛び抜けてバカなやつらは死んだのかな 　

　
77 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:00:50.739 ID:mIl51dyMd.net　
　 >>76 　
　 ここにおるよ 　
　 生きてる 　
　
78 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 11:03:36.276 ID:QDfGltxw0.net　

　 >>76 　
　 そもそも日本は司法と立法が分立してるんだから国会が違憲かどうかを気にする必要はない 　

　
79 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:05:06.095 ID:XKW3ijcG0.net　

　 >>78 　
　 お、なんだ生きてたのか 　
　 散々論破されて死んだかと思ってたわ 　

　
80 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:06:01.578 ID:mIl51dyMd.net　

　 >>79 　
　 どういう理論で論破されたの？ 　

　
83 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:07:47.926 ID:XKW3ijcG0.net　

　 >>80 　
　 付随的違憲審査性ゆえに立法段階での違憲性の判断は必要 　
　 形式的法治主義じゃなく実質的法治主義を守るためには必要な手続き 　

　
87 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:12:57.321 ID:mIl51dyMd.net　

　 >>83 　
　 うん 　
　 それで論破出来たのか。 　
　 立法府で合憲と判断されたから法案提出されたし可決されたんだけどな 　
　 命題は違憲ってことが言いたいの？ 　

　
88 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:16:34.278 ID:XKW3ijcG0.net　

　 >>87 　
　 お得意の法制局様理論ですか？ 　
　 政府が合憲な本案しか提出しないなんて本気で思ってんの？ 　
　 それなら付随的違憲審査性なんていらないはずですよね？ 　

　
90 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:21:24.183 ID:mIl51dyMd.net　

　 >>88 　
　 法制局も勿論のこと 　
　 立法府、民主政を尊重するのなら最高裁の判断が出るまで合憲と扱うのが妥当だよね 　
　 なんで付随的違憲審査制がいらないって結論になるの？ 　

　
93 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:26:50.219 ID:XKW3ijcG0.net　

　 >>90 　
　 合憲性推定の原則ゆえに付随的違憲審査制で事後判断されるまでどんな違憲な法律でも生き続けるのが問題だろ 　
　 なんのために国会って開かれた場で議論してんだよ 　
　 国民は裁判所で違憲判断下されるまで黙って人権蹂躙されるしかねーの？ 　

　
95 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:30:55.129 ID:mIl51dyMd.net　

　 >>93　 　
　 ＞国民は裁判所で違憲判断下されるまで黙って人権蹂躙されるしかねーの？ 　
　 ↑ 　
　 人権蹂躙は合憲性推定の原則の排除にかかるよ。 　

　
96 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:36:18.274 ID:XKW3ijcG0.net　

　 >>95 　
　 別にそこ本題にする気ねーし 　
　 とにかく違憲かもしれない法律は国会で十分に審議して合憲性示してから通すのが普通だろ 　
　 そのためにわざわざ専門家よんで国会で話し合ってんのにそれいらないとかいうやつ何考えてんの？ 　

　
99 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:41:29.989 ID:mIl51dyMd.net　

　 >>96 　
　 本題にする気ないのね 　
　 付随的審査制とか合憲性推定の原則がとか言うからさ。勘違いしてるのかと思ったよ。 　
　 何回も言うけどさ賛否両論の意見を踏まえて合憲と解釈して自民公明は可決したんだから問題ないだろ 　

　
100 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:44:36.023 ID:XKW3ijcG0.net　

　 >>99 　
　 専門家じゃない政治家しか合憲って言ってねーのが問題 　
　 ほんとに合憲性示せるなら元最高裁判事全員なり憲法学者なりアンケートでもとればいい 　
　 それで合憲多数ならなんも言わねーよ 　

　
81 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:06:29.062 ID:2YGx74G20.net　
　 >>78 　
　 凄い理屈だな 　
　
84 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:09:41.858 ID:ucCTv++AM.net　
　 >>78 　
　 立法府は第一次的な違憲審査権を有するんだよ・・ 　
　 国会の法制定はそれが違憲ではないことを第一次的に担保する 　
　 　
　 「処女は強姦してよい法」が制定されたらどう？ 　
　 司法府による二次的な違憲審査待ってろとかいう状態？ 　
　
85 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:10:35.866 ID:K/M0D4kh0.net　
　 なんていうの違憲って言っても国民が憲法を変える意識もなければ 　
　 憲法は絶対的な物って考えてる時点で憲法解釈しか抜け道ないのよね 　
　
86 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:12:50.684 ID:TWN+D08L0.net　
　 アメリカ「神風するような民族だし戦争はさせないでおこう」 　
　 〜数十年後〜 　
　 アメリカ「そろそろまともになったかな？」 　
　 日本「戦いたくない！やだやだやだやだ！」 　
　
89 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:17:08.712 ID:vCxhCVjm0.net　
　 >>86 　
　 アメリカは朝鮮戦争の時に、日本軍復活して手伝って欲しかったと思う 　
　
91 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 11:21:39.817 ID:QDfGltxw0.net　

　 国会の違憲審査制なんてどこに書いてあるの？ 　

　
92 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:24:31.910 ID:ucCTv++AM.net　
　 >>91 　
　 いやID:XKW3ijcG0がいうみたいに付随的違憲審査制のもとでは、司法府 　
　 与えられているのは「司法権」であって独占的な違憲審査権ではないんだ 　
　 　
　 立法府の立法権の行使に際して、憲法との抵触を考えて判断しているという 　
　 意味において違憲審査権を行使しているとされる 　
　
94 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/20(月) 11:29:40.932 ID:QDfGltxw0.net　

　 ああ、なるほどね 　
　 でも法律の専門家でもない議員が違憲かどうかを気にするのも変な気がするな 　
　 本当に国民に必要な法律かだけを考えてほしいもんだがな 　
　 施行まで準備期間あるんだからその間に違憲審査なりなんなりしろよと思う 　

　
98 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:40:38.431 ID:ucCTv++AM.net　
　 >>94 　
　 んまあ難しいんだよな 　
　 付随的違憲審査制のもとでは、裁判所に与えられているのは「問題となって 　
　 いる紛争を解決する権能」だけ 　
　 特に「違憲審査権」というものは観念する必要がないんだ 　
　 どういうことかといえば裁判所が「問題となっている紛争」で、法の一般原則と 　
　 しての「上位法は下位法を破る」というものを適用しなければならないと思った 　
　 とき、それが例えば法律＞政令であったり、憲法＞法律だったりするわけ 　
　 後者の場面をとらえて特に「違憲審査」というだけというお話 　
　 だから特に「違憲審査権」ということを強調する必要はないということ 　
　 　
　 元々この付随的違憲審査制の理念としては、権力全てに違憲性を判断しうる 　
　 権能を与えているとされる 　
　 司法府には↑の意味での違憲審査、 　
　 立法府には法律制定における違憲審査、 　
　 日本では行政府には審査権を与えていないとされているが 　
　 　
　 　
　 出発点としては本来民主的な正統性がある立法府が法解釈の権限を持ち、 　
　 ゆえに上記の意味での違憲審査権も有するとされ、司法府はそれに文句を 　
　 付けられないとされてきた 　
　 それが司法府に法解釈権限を付与し三権のバランスを撮るという方向に 　
　 変わってきたという歴史もある 　
　
97 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/20(月) 11:39:01.827 ID:nhrRLgyJ0.net　
　 辻元のおばさんが、泣き真似までして「戦争する」てレッテル貼りにくるのがムカつく